《论决定自然利息率的原因》 施展工作室解读

《论决定自然利息率的原因》| 施展工作室解读

关于作者

约瑟夫·马西（Joseph Massie）是18世纪的政治经济学家，他撰写了约15 本有关经济和金融问题的小册子。他整理了1500篇当时著名的经济学资料索引，这些资料不仅帮助他本人的学术创作，也为后来的经济学家提供了便利。

关于本书

本书是对“自然利息率”这一经济学中的关键概念的定义进行梳理，马西在否定前人观点的基础上，认为“自然利息率”与利润有关，并进一步提出了有利于经济发展的社会条件。

核心内容

一、马西为什么要讨论“自然利息率”。 二、在马西看来，影响自然利息率的真正原因是什么。 三、今天回顾这场讨论，对我们有什么启示。

你好，欢迎每天听本书，今天要讲的是一本经济学方面的书，书名叫做《论决定自然利息率的原因》。这本书的书名听起来可能会让你有点费解，不过，你可不要被书名吓到了，这本书在经济学领域有特别重要的意义。我们知道，“利润”是经济学里重要的概念，不过，在这本书的作者是第一个认真研究“利润”的人。不夸张地说，马西对利润的研究启发了现代经济学之父亚当·斯密，利润是斯密的名著《国富论》里重要的分析工具。

这本书写于18世纪的英国，马西提出这个概念，是因为他跟当时主流的经济学观点就“自然利息率”的问题产生了一场争论，这场争论是工业革命以前经济学内部最为重要的争论之一。

马西的时代距今已经过去了两百多年，书中所描写的经济情况、主张的经济理论，也和我们当今所处的时代有很大不同。那个时候，英国还没有开始工业革命，对财富的认识还局限在谁能通过贸易获得更多的金银上。所以，这本书对今天的经济活动没有什么实际的指导作用。但是，我们仍然有必要了解一下这本书的观点。因为这本书是了解经济思想史绕不过去的一本书，它也会带你从一个独特的角度，重新理解经济发展和社会发展的一种关系：在过去的两三百年里，人类社会的自然利息率总体是一个下降的趋势，这是衡量人类文明进步的一个重要指标。

在今天的音频里，我将围绕书名中的“自然利息率”这个关键词，从三个方面来解读这本只有五十多页的小书。 第一，马西为什么要讨论“自然利息率”。 第二，在马西看来，影响自然利息率的真正原因是什么。 第三，今天回顾这场讨论，对我们有什么启示。

第一部分，我要先给你讲讲作者马西为什么要研究自然利息率。要回答这个问题，我们就必须回到马西所处的时代。

这本书的作者马西出生在18世纪的英国，在他去世前夕，工业革命刚刚在这个国家兴起，所以马西并没有机会亲眼看到英国的蓬勃发展。在他生活的时代，工业和纸币都还没有出现，英国每年的农业产出和商品产出都非常有限。当时英国所有的经济活动都围绕着土地租赁和商品贸易进行。谁能从租赁和贸易中获得更多的金银，谁就占有更多的财富。

你应该想到了，在马西生活的时代，赚钱的方法非常有限。为了获得财富，人们只能围绕土地或者贸易做文章，在总量有限的金银中尽可能地为自己争取更多利益。这就为借贷提供了土壤。人们期待通过借贷赚取更多的财富，这就对借贷就提出了很高的要求。对出钱的一方来说，什么时候借钱、借多少成了必须认真考虑的问题；对贷款的一方来说，什么时候给钱，给多少，也必须要精打细算。在这种情况下，利息问题就变得至关重要。

利息的概念，你肯定不陌生，这里我再稍微解释一下。假设你跟银行借了一百万，要去做生意。对于银行来说，它会把钱借给你，有一个默认的前提：无论谁借了这一百万去做生意，最后赚的钱一定会比一百万多；而且，赚到的钱，银行有权收走一部分。银行多收的这些钱就是利息。所以说，借贷这个行为不仅涉及银行借给你的这一百万，还牵扯到这一百万能在当时的市场中带来多少回报。

既然咱们谈到利息这个概念，就不能不提到经济学中另一个很重要的概念——利息率。你可以这样理解，如果把货币当作一种商品，那利息率就是货币这种商品的价格。这个概念在我接下来的讲述里很重要，我再重复一遍：如果把货币当作一种商品，那么利息率就是货币这种商品的价格。

今天的经济学常识告诉我们，经济市场可以分为实体经济和虚拟经济，虚拟经济中的金融活动，就像整个国民经济的毛细血管。实体经济中的资源往来，都需要通过毛细血管，也就是金融来实现。如果没有利息率的话，毛细血管就会被堵住，虚拟经济也就没有办法运行。这样一来，整个经济活动就不会通畅。利息率这个概念重要，是因为它的变化直接影响金融市场的活跃程度，进而影响整个社会经济的发展。所以利息率和利息一样，都是金融正常运行的必要条件。在当时的英国，无论是土地租赁还是工商业贸易，所有的经济活动都要涉及借贷，都离不开金融活动，自然也都离不开利息率。

那你也许要说，作者只需要研究利息率就好了，为什么还要研究自然利息率呢？自然利息率到底是什么？

在讲自然利息率之前，请你先回忆一个经济学的基本概念——商品的“价值”。我们高中学过，商品的价格围绕价值上下波动。请你再想想，刚刚我和你说到了，如果把货币当成一种商品，那么利息率就是货币的价格。那么，按照这个逻辑，自然利息率就像是货币的价值。

那么自然利息率这个“货币的价值”该怎么衡量呢？你可以这样想，如果市场上货币的供给和需求，也就是借钱需求和贷款供给完全相等，自然利息率就等于利息率。当然了，自然利率是一个理论上的概念，真实世界的利息率，应该是围绕着自然利息率上波动的。

站在今天看，自然利息率这个概念，还挺重要的，因为它能帮你把握经济变化的趋势。比如说，过去40年，全球利率为什么持续下降？经济学家就会告诉你，背后的一个主要原因，就是自然利息率的降了。这就和价格围绕价值波动的道理一样，只有知道了商品的价值是多少，在面对实际生活中不断波动的价格时，我们才能对经济形势有个基本的判断，才能在经济生活中掌握主动性。自然利息率也是一样，面对不断变化的利息率，有自然利息率作参照，才能判断眼前的利息率是过高还是过低，才能知道以后利息率的走势是上升还是下降。

了解了自然利息率的概念之后，我们再来回答第二个问题，影响自然利息率的原因是什么？这也是这本书在书名里就直接提出的问题。

作者马西对这个问题的回答，是建立在对当时主流观点的批判上的。

说到当时对自然利息率的主流看法，就不得不提这本书的副标题，“对威廉·配第爵士和洛克先生关于这个问题的见解的考察”。作者马西在副标题里提到的这两个人，威廉·配第和约翰·洛克，他们的观点就刚好代表了那个时代对自然利息率的主流看法。威廉·配第是统计学的创始人，被后世的经济学家推崇为“古典政治经济学之父”；约翰·洛克的名气更大，是当时英国公认的最伟大的哲学家、政治学家与经济学家。这两个人都是当时英国最顶尖的思想家，他们的影响力也远远超出了英伦三岛。不夸张地说，这两位大师怎么看待自然利息率，当时的英国乃至欧洲就会怎么看待这个概念。

当时，威廉·配第和约翰·洛克都一致认为，既然自然利息率是货币的价值，那么决定货币价值的，当然就是货币的供求关系，也就是货币数量，他们的看法就叫做“货币数量论”。他们的意思就是，假如现在市场上货币的供给比较多，远远大于货币的需求，供大于求下，货币价格肯定就会降低，货币的价值，也就是自然利息率也会降低，反过来也是这样。所以，想要衡量自然利息率，只需要衡量货币的供求关系就行了。

那具体怎么衡量呢？配第和洛克认为，当时只有两种场合需要用到货币，一个是借贷，一个是交易。根据货币的这两个用途，他们认为衡量货币供求就有两个标准：一个是借贷关系，一个是商品价格。

先来说借贷关系，这事回到日常生活中，其实很好理解。假设张三现在有100万元，李四和王五都想借100万元，一共200万元，这时候，借钱的需求，就比货币的供给大了，对不对。那么现在谁占主动？当然是张三，我们都知道，谁占有资源，谁就有定价权。张三肯定会把这100万元借给承诺给他更高利息的那个人。反过来说，如果现在没什么人需要借钱，那么张三就算有100万，也没有机会借出去。这时候，就算有人给很低的利息，张三也会愿意把钱借出去。这就跟一般商品的定价是一个道理，商品大量积压，没人要，商家就会降价销售，反之，消费者排着队买，商家就会涨价。

配第和洛克就是这么看待自然利息率的，他们认为自然利息率首先由借贷关系决定。在借贷关系里面，如果借钱的需求很高，就说明货币的需求大于货币的供给，货币价格就会高，自然利息率就高；反过来，假如人们借钱的需求很少，货币的需求小于供给，货币价格就会降低，自然利息率也会随之降低。

再来说第二个标准，商品价格。我们还是用生活中的例子来讲。请你想想，假如现在所有的商家把价格都涨了一倍，会发生什么？市场上的钱肯定就不够用了，对吧？这个很容易理解，假如你计划明年买辆车，但车涨价了，你存的钱肯定就不够用了。如果这种物价上涨不是因为货币供给增加，那么，涨价就都会导致钱不够，也就是货币短缺，这时候，货币的价格，也就是利息率，就会提高。这个规律，我们可以概括成，利息率和物价水平成正相关关系。现实中，如果大家看数据的话，会发现利率变化跟通货膨胀率的走势非常一致。

说到这里，你会不会觉得，配第和洛克的观点很合理啊。可是，作者马西却对这种貌似合理的论证产生了怀疑。因为按照两位大师的观点，借钱的需求越多，自然利息率就会越高。可是马西结合当时的市场上的实际情况，一合计，就发现了问题。社会上的债务确实越来越多了，因为做生意的人也越来越多了，但是市场上的利息率却没有越来越高，这和两位经济学大师的分析明显不符。难道是大师的分析错了吗？到底问题出在哪里呢？借着巨人的肩膀，马西继续深入思考下去，他透过借贷关系的表面，找到了当时影响借贷关系的真正原因。

在那个时代，并没有今天这么多的消费选择，所以没有今天很常见的贷款消费现象。马西认为，那时候人们借钱做生意目的很简单，就是为了获得利润。人们通过借贷能获得多少利润，就愿意为借贷付出多少利息，所以真正影响自然利息率的根本不是货币数量，而是利润高低（也就是利润率）。如果借钱不仅带不来利润，反而还要还利息，谁还会去借钱呢？同样的道理，如果用借来的钱做生意，能赚到的钱比利息少，也不会有人去借钱了。再来举个例子，假如现在用100块钱能挣到110块钱，那么利息就肯定不能比10块钱高，不然就没有借钱的意义了。甚至，当利息到8块钱或9块钱的时候，估计也不会有什么人借钱去做生意了，因为利润大部分都给了银行，借钱做生意，就成了给银行打工了。

这就是马西的核心观点。马西认为，决定自然利息率的原因一定是本金的利润率，也就是你能用借来的钱去赚多少钱。我们知道，每个人的商业头脑不一样，运气也不一样，同样的100块钱在不同的人手里肯定会有不一样的结果，但是如果把所有人都考虑进来，肯定存在一个平均利润率。自然利息率不管怎么变化，不可能比这个平均利润率高，而且一定会随着平均利润率的变化而变化。

当然了，今天来看，马西跟配第和洛克对货币和自然利息率认识并没有本质上的差异，都属于货币数量论范畴，他的观点可以说是对配第和洛克观点的补充。但是站在今天回过头来看，马西提出利润决定自然利息率这个观点，具有划时代的意义。这个意义，不仅体现在它对自然利息率的衡量方式上，更体现在他强调利润率。在现代社会，利润依然是所有经济活动中最为重要的概念之一，无论是投资理财还是做生意，没有人会不关注利润率，利润率就好像是我们与生俱来就知道的概念一样。但在马西生活的时代，由于工业革命还没有发生，商业远没有达到繁荣的地步，利润也没有表现得像现在一样重要。那时候，几乎没有经济学家会把利润率作为一个独立的概念进行研究，更没有人会认为利润率能起到独立决定自然利息率的地位。所以，如果我们将马西的观点放在整个人类经济的发展历程上来看，放在经济学的学科地图来看，马西对利润率的强调，对利润率和利息率关系的论证是非常具有超前性的。

最后第三部分，我想跳出书里的内容，给你讲讲，马西的研究能给我们提供什么样的启示。

在发现利润率与自然利息率的关系之后，作者马西并没有就此打住，而是顺着这个结论继续深入研究，想找到这个结论的现实意义。他提出，对于国家来说，要实现利润率和利息率的增长，就必须拥有一个充分竞争的、足够繁荣的市场。

如果自然利息率是由利润率决定的，那么利润率又是由什么决定的呢？马西认为，工商企业的利润率，说白了，是由贸易的规模和数量决定的。在一个竞争充分的市场，从事商业活动的人比较多，贸易的规模和数量就比较大。对于个人来说，竞争变多了，有可能就意味着较低的利润率和较低的利息率；但是对于一个国家来说，充分的竞争就意味着商业的整体发达，整体利润当然比商业不发达的时候要高，财富增长也就更快。相反，在一个充满垄断的市场，对于从事贸易的个人来说，因为没什么人去做生意，没有人去和他竞争，他个人得到的利润率会比较高，但是从整个社会和国家的角度来看，一个充满垄断的市场对宏观经济来说并不是一件好事，它会导致国家整体利润率的降低。

作为一个典型的英国绅士，马西内心当然认为，一个蓬勃发展的，并且有更多的人愿意去做生意的社会，才是健康的社会，才符合18世纪人类经济发展的正确方向。其实我们也知道，对企业而言，如果能够以更低的利息借到更多的贷款，他们就会更积极地用贷款投资实业。而一旦借贷有可能导致倾家荡产，愿意冒险的人也会减少。所以，在了解了竞争、利润率、利息率与一个国家经济发展的关系之后，马西勾勒出了一个他眼中经济实现良性发展的理想国家。

生活在18世纪的马西认为，一个理想的国家一定要有鼓励工商业发展的土壤，一个让人们能够放心去做生意的社会环境。具体来说，马西列出的这个环境包括三个条件。第一，这一定要是一个自由的并鼓励贸易的环境。具备了这个条件，即使地理位置不好，人们也会愿意去那里发展，在那里，大家能够不被束缚；第二，保护私人财产。马西认为这个国家一定要保护私人权利，或者我们说，一定要保护私有财产，人们不愿意活在一个连自己的财产都保护不了的社会里。第三，马西认为这个社会一定要安全，因为人们只有觉得自己的安全得到了保障，才会有更多的人愿意去做生意。

这么一看，你可能会觉得马西的话都是大白话，今天咱们谁不知道呢？但是，他这三条几乎每一条都切实地戳中了18世纪商人的心。

所以马西这些朴素的大白话，放到今天的经济活动中依然适用。正如马西所说，在利息率低的时候，市场一般也会更加繁荣的，而利息率过高往往代表着萧条的市场、艰难的民生。所以在经济学中，自然利息率还有一个很重要的职能，就是衡量一个社会发展的文明程度，从马西至今的两三百年里，人类社会的自然利息率总体是一个下降的趋势，这实际上也反映了人类社会其实是在不断地进步和发展。

尽管自然利息率听起来好像是一个离我们生活很远的概念，但是这个概念的背后，与我们的社会进步和经济发展都是息息相关的，这也是经济学最为有趣的地方之一。

到这里，我们来总结一下《论决定自然利息率的原因》这本书的主要内容。马西从利润和利息率关系的角度对主流观点进行反驳，并最终将利润率，作为一个独立的概念引入了经济学的讨论。在经济学的发展过程中，马西既回应了当时关于利息率的问题，又描绘了实现国民经济实现良性发展的基本路径。

撰稿：施展工作室 脑图：刘艳导图工坊 转述：宝木

划重点

1.利息率：如果把货币当作一种商品，那利息率就是货币这种商品的价格。

2.自然利息率：商品的价格围绕价值上下波动，按照这个逻辑，自然利息率就像是货币的价值。

3.真正影响自然利息率的根本不是货币数量，而是利润高低（也就是利润率）。

4.工商企业的利润率，是由贸易的规模和数量决定的。